马云

　　　　　　 第1楼  
央视《经济半小时》12月12日播出《创新论坛(六)》，以下为节目内容。

　　马云 阿里巴巴创始人首席执行官

　　关键词：收购雅虎

　　2005年8月，阿里巴巴宣布收购全球著名网站雅虎在中国的全部资产，并引进中国互联网史上最大的一笔融资10亿美元，全面进入搜索领域。这次收购改变了跨国企业在中国运作的模式，全球著名网站雅虎把雅虎品牌在中国的运营完全交给阿里巴巴这家中国企业，开创了先例。

　　2005年，阿里巴巴完成对电子商务的战略布局，在交易市场、诚信体系、支付机制和搜索技术等领域重点出击，与世界一流企业进行竞争。在电子商务企业间市场(B2B)继续保持全球的绝对领先位置，在个人交易市场(C2C)成为亚洲最大，打破了国际巨头在中国市场的垄断地位。迄今，阿里巴巴已帮助1100万中小企业会员和1200万个人会员成功跨入电子商务时代。

　　马云被著名的“世界经济论坛”选为“未来领袖”，被美国亚洲商业协会选为“商业领袖”。

　　创新风暴2005CCTV中国经济年度人物候选人演讲录

　　马云阿里巴巴创始人首席执行官

　　演讲地点：

　　北京大学中国经济研究中心万众楼

　　演讲时间：2005年12月8日

　　主持人：王小丫

　　神秘嘉宾：张纪中

　　编导：沈竹陈艳波

　　主持人：大家好！这里是北京大学中国经济研究中心的万众楼。今天这里有一个特别节目，“尖峰与新锐对话，激情与智慧碰撞”，2005CCTV中国经济年度人物评选创新论坛。今天在这里我们介绍一位特别的人物，他有很多学生，男女老少都有。2004年的时候他成为了我们的经济年度人物，今年他又成为了我们的候选人，是什么样的理由让他再次进入我们的视野呢？

　　现在我们隆重请出我们的候选人马云先生。我们已经看到了马老师的学生桃李遍天下，马老师十年前就是教英文的，现在你面对这么多北大的学子，心里有什么感受。

　　马云：我心里特别激动，我一直把北大的学子当做我的偶像，一直考不进，所以我想有一天我要到北大当老师。

　　主持人：我记得马云曾经讲过有一天要走上讲台当老师。

　　马云：这计划是在北大讲的，我记得是在5年以前，我说今后如果我成功了，我希望到哈佛讲，失败了我到北大讲。其实一个好的老师应该告诉别人自己是怎么失败的，然后让学生能够继续走下去。成功了就告诉美国人，他们可以去学习成功的榜样，但往往成功的榜样是很难被学习和模仿的。

　　主持人：我看过很多拍马云的电视节目都说到好像他的外形不是特别帅，但是我和我的同事们曾经有一个对话，当然都是女同事了，大家都是这样一些声音，比如《经济半小时》一位姓田的女士说，我觉得马云就是挺帅的，而且特别适合拍特写。还有王小姐说觉得马云看上去神清气爽的，特干净，而且大脑思维特别清晰，能够从他的外表看到他内在思想脉络的清晰，说来说去总结就是其实马云挺帅的。十年前一位女编导也说过类似的话，她当时看马云的时候就说这个人太与众不同了，看起来有点疯但将来可能和别人不一样。于是在十年前，她跟踪马云并记录了这十年过程中很多珍贵的镜头。我们《经济半小时》的编导也给马云拍了片子，开始就引用了十年前这位女编导跟踪马云的资料。其实我一直觉得“夸海口”这个词是特别好的词儿，我希望不断有人对我个人“夸海口”，这样我觉得生活有希望有动力，我觉得“夸海口”很大程度是对生活的一种激情和责任。这位女编导说要继续拍下去，看看她能看到什么。我想，不论是什么都会非常精彩。在收购了雅虎中国之后，最近这些时间，不知道马云有没有夸下什么新的“海口”。

　　马云：2002年的时候我们提出赚1块钱，2003年的时候是1天100万现金收入，2004年是1天100万现金利润，2005年是1天100万税收，这个是三年前定的。现在夸下的“海口”是希望淘宝网能在三年以后为中国创造一百万就业机会，这作为淘宝网第一项的考核指标，而不是利润。这是我夸下的很大的一个“海口”。

　　主持人：下面把时间交给马云先生，他有一些心得想跟大家分享。当然以他的性格，他喜欢互动的方式，所以下面的时间由他自己掌握，掌声有请主讲人。

　　马云：谢谢小丫，谢谢各位，我很激动能够再次到北大和很多同学、朋友进行交流。我自己今年再次被提名中国经济年度人物的候选人，我觉得非常荣幸。我觉得机会是大家创造的，机会也是大家共同分享的。作为我们互联网界，能够再一次入选经济人物提名，这说明一点——互联网和电子商务正在越来越大地影响中国经济，影响世界经济。回想十年以前我们创造中国第一个互联网公司——中国黄页，那是在1995年，我刚离开大学，我教了六年半书，开始创建第一家互联网公司，那时候非常艰难，当时中国没有真正连上互联网——中国的互联网是上海电信在1995年8月份联上的，而我们创办这家公司是在1995年2月份。当时注册名字比较难一点，我注册的名字想叫“杭州internet网络有限公司”，注册的时候“internet”的名字字典上都没有，后来就注册了“杭州海博电脑网络技术公司”。其实我并不懂电脑，但却注册了一家电脑公司，到后来我们创办的所谓B2B阿里巴巴。这就叫创新，你做不到的事情，要想办法绕过去也要做到它。所谓创新，很多人讲这是技术人员的事情，很多人想到的是技术的创新。我不懂技术，我想我们可以在各行各业进行创新，在模式的创新、市场竞争的创新、市场发展的创新、管理、资本运作等方面的创新等等，都可以做得更好。关于我们做阿里巴巴时，我最早的想法，我创新的主意从哪里来。刚才有一张照片是在长城上拍的，那天我们在长城上面做了两件事。第一，在长城上，我们发誓这辈子一定要做一家中国人创办的全世界最好的公司。我们把钱、把名等等一切都搁在一边，只专注做这一件事。第二件事，我们在长城上发现一件很有意思的事，在长城上的每块砖上都写着“张三到此一游”、“李四到此留念”，我突然发现这是中国最早的BBS。中国人喜欢BBS，而像我这样不懂技术的人要使用互联网，最快最方便最容易接受的方式就是通过BBS。所以我们就从BBS入手，阿里巴巴最早其实是个BBS，我们把每个人想买或者想卖的东西放在网上。但BBS的原理又是必须创新的，我们大家都知道BBS是一个倡导“自由”的地方，但我当时跟我们的技术人员讲，贴在我们BBS上的每一条信息都必须先要检查并进行分类，技术人员觉得这违背了互联网精神，因为互联网精神就是“自由”的，每个人都可以任意发表自己的言论或信息。但我觉得我们必须要有创新，在我们的BBS，每一个贴上去的信息都要被检查、分类。

　　另外，现在大家都认为阿里巴巴是全世界最大规模的B2B网站，因为我们有1300万家企业会员，但当时我们并不知道自己叫B2B。我们做的时候就是希望自己可以帮助中小企业成功。这个思想从哪儿来呢？有一次我应邀到新加坡参加亚洲电子商务大会，我发现90%的演讲者是美国的嘉宾，90%的听众是西方人，所有的案例用的都是ebay、 Yahoo!、 Amazon这些海外网站的。当我发言的时候，我说道，今天我们这个大会讨论的是亚洲电子商务，但今天讨论的所有内容都是美国的，美国的模式，美国的演讲者，美国的听众。我认为亚洲是亚洲，中国是中国，美国是美国，美国人打篮球打得很好，中国人就应该打乒乓球。回国的路上我也一直在考虑，我觉得中国一定要有自己的电子商务的模式，中国一定要有自己独特的方式。是不是Amazon，我并不那么认为；是不是ebay，我觉得时机未到；是不是雅虎这样的门户站点我也没有看清楚，但是我相信，如果我们围绕着中小型企业，帮助中小型企业成功，我们是有机会的。

　　1999年我们构思阿里巴巴的时候，我们首先考虑的是中国的经济。从大局上，我们判断中国加入WTO组织只是时间问题，WTO组织如果缺乏中国将是不可思议的。基于中国加入WTO，届时大批的外商将会到中国投资，而中国企业也可以到国外做生意。如果我们建立一个公司，可以通过互联网帮助中国企业出口，帮助国外企业进入中国，这是我们的第一个构思。第二，我们认为推动中国经济高速发展的是中小型企业和民营经济，国有企业也许我们帮不上什么忙，跨国企业不需要我们帮忙，我们要帮的永远是那些需要帮助的企业，能够帮助的企业。中小型企业使用电子商务这是一种趋势，这是他们为了生存而必须使用的工具，而不像有些大型企业使用电子商务是为了炫耀。所以帮助那些真正需要帮助的人，帮助那些真正需要帮助的企业，这才是我们最早的构思。

　　这些年来，一直有人说阿里巴巴的这个模式这样不好那样不好，所以要创新必须要挡得住压力，挡得住诱惑，挡得住寂寞。我们从最早被人说是骗子，到后来被说成疯子到今天被称为狂人。不管别人怎么说，我们相信我们公司和我自己，不会在乎别人怎么看待我们，但我们在乎自己怎么看待这个世界，如何按照我们的既定梦想一步一步往前走，这是做企业或者做任何事一定要走的路。所以之前有人说，因为阿里巴巴的B2B没有被世界认可，所以我们推出了C2C；又因为我们的C2C也没有被认可，所以我们购并了雅虎的引擎。其实这些都是外界的猜测而已，对于阿里巴巴来说，我们认为中国的电子商务在未来几年一定会出现突破性的发展，也许3年，也许5年，电子商务在中国一定会超越美国电子商务的模式，这是我个人的判断。为什么我们觉得C2C领域一定会有巨大的发展呢？我经常讲中国13亿人口，通过这几年我们的努力，通过这几年我国经济的高速发展，让3亿人上网最多只需要5年的时间，而在美国要实现3亿人上网，他们现在的总人口只有2亿多，即使从现在开始生孩子，都要生二十年。因此他是不可能超过我们的。

　　除了模式创新，收购创新也是一样。现在外面传言很多，有人说阿里巴巴收购雅虎是一种炒作，我们并不认为是这样。事实上收购雅虎是我们自己提出整个的收购模式——我们收购了雅虎，雅虎又在我们的总部占40%的股份、35%的投票权。这个想法是我们自己独创的，华尔街没有这样的模式，全世界也从没有过这样的收购。为什么这么做呢？电子商务在中国的发展必须要有搜索引擎这样重要的工具，而在考察了大批搜索引擎之后，我们认为只有雅虎最有机会跟我们合作，我们也最喜欢雅虎，因为雅虎在中国犯过了7年的错误。一般选择合作伙伴最好选择非常聪明但又犯过错误的人合作，千万别跟那些认为自己可以打败一切的人合作，他一定会失败的。所以我们选定雅虎之后就开始谈。首先，必须给雅虎面子，必须考虑它作为上市公司在华尔街的影响。我们就想了一个办法，我们收购雅虎中国，雅虎在阿里巴巴总部拥有一些股份，但是这些股份不能控股阿里巴巴，永远不能控股阿里巴巴，也不能操纵阿里巴巴，因为这个公司从成立第一天起，我们的使命就是在中国诞生由中国人创办的全世界的公司，由于这是我们的使命，因此我们股份控制的结构必须改变，不能让任何人控制，所以我马云第一天起就没有控股阿里巴巴，我也不允许任何人控股阿里巴巴。听说大家纷纷猜测，究竟是孙正义控股还是杨致远控股，在这里我很负责地告诉大家我不会让任何人控制这家公司。这家公司是中国人创办的依照市场经济条件在全世界发展。所以这次股份结构的设计非常巧妙，而且整个收购让全世界都觉得看起来不可思议——10亿美金，7亿美金雅虎中国的所有资产、雅虎所有的品牌和技术，这应该是去年全世界最大的收购案。然而我们甚至没有用顾问公司，因为我不太相信顾问公司，说的写的全都对，干起来全错的。我们也没有用投资银行，因为投资银行会把事情搞得很复杂，这次的事件，其实就是我跟雅虎杨致远、Terry Semel，以及我们的CFO带队，我们两家之间的谈判。我们觉得怎么对就怎么做下去，做一切对的事情，再正确地去做，如果加上投资银行，这个事情会搞得很复杂，所以我们快速地做了这个决定，迅速地推进，在不到一个月的短时间内收购了雅虎的这家公司，同时给了雅虎面子，让雅虎进入阿里巴巴总部，同时在阿里巴巴的整个组织结构里做到不让任何人控制这家公司，雅虎只有35%的投票权。另外，在整个公司层面我们加入了一条：阿里巴巴要做102年的公司。在活到102年的前一天，如果这个公司死掉了，那我们就失败了；超过102年哪怕一天，那我们才算是成功的公司，所以我们现在不会谈我们是成功的。在102年以内永远有一个中国人做这家公司的董事，随着继续的发展，阿里巴巴可能成为跨国公司，可能有来自世界各地的股东，因为资本是国际化的，技术也是国际化的，市场也是国际化的，但是有一点，公司的DNA里面必须有一个中国人是这家公司的董事，我要求写进公司的章程里面的，这也是创新。那些投资者都听傻了，但我说，没办法，这就是我的想法。

　　我们坚信一点，中国市场本身就是国际性的市场，在中国一定能诞生世界级的公司，中国一定能创造出无数的世界级的企业家。所以在阿里巴巴这一平台上，我们不仅希望帮助无数的中小型企业成功，也希望能帮助无数的青年人学习使命感、价值观，强调我们的文化，强调我们能为社会创造价值，这是我特别希望在北大和每个同学沟通和交流的地方。刚才小丫问我将来会不会回学校当老师，我认为我现在还是一个老师，我把自己的CEO叫做Chief Educational Officer——首席教育官，作为老师，我们的工作就是学习世界上最先进的经验，学习世界上所有发生的事，和世界上的高手较量，学习后再把这些思想告诉所有的年轻人。当老师最大的期望是学生超越自己，天下没有一个老师喜欢说我的学生是要饭的，老师总是希望自己的学生做得非常好，他超越了我。在我们公司，我觉得我是老师，当然我也希望重返课堂，不仅在自己公司里当老师，还在校园经常和年轻人沟通。也正是如此，办这家公司我有一种强烈的感觉不断告诉我自己——你可以用各种各样创新的手法，但是不能用各种各样流氓的手法做事情，因为有一天在校园里，你不能忍受的事情是，某天你的某个学生突然问你，马云你当年打败对手是用了流氓的招数，那你就很丢脸了。所以我想每一个人都应该为社会承担起责任来，为企业承担起责任来，这是我今天作为老师，提醒自己也是提醒各位希望创业成功的同学的。谢谢大家！

　　主持人：我知道他的演讲有一个习惯，就是希望更互动一些，这样更活跃一些。接下来的时间是属于我们的同学们和马云先生之间的，希望大家互动起来，有20分钟提问时间。

　　提问者：我也是英语专业的，我特别想知道你当初放弃自己本专业的东西，跨到另外一个行业，是什么样的勇气让你做这样的事儿，你是怎么跨越过去的，怎么了解那个行业的？另外校园生活和商业生活有很多不一样，你是怎么度过这个难关的。

　　马云：很多人说马云你真有远见，你1995年就看到了互联网，我说这是瞎猫碰到死耗子。我1988年大学毕业，我答应我的校长在大学教五年书，我教了六年半书，我出来的时候就说我出去办一所学校，办一个公司，十年以后无论是否成功或者失败，我再回学校教书的时候，我讲的话都是我成功或失败的经历。所以那时候可能不管是饭馆或者理发店，我都会干，而恰好碰到了互联网，进入这个行业后我管自己叫“盲人骑瞎虎”，后来发现会骑马的人都掉了下来，我们不会骑马的人就扛到现在。在大学里教书的时候我的学生从来没有欺骗过我，我也没有欺骗过我的学生，学生们欺骗我也就是为了59分变成60分，但是在学校坚守诚信就和在学校得到老师和同学的诚信是一样，所以到今天我也把自己当成老师，我看到我的员工，看到我的客户我还是跟他们说，也许我们讲的都是错的，但是我们深信不疑；很多人讲的也许是对的，但是他自己不相信。

　　提问者：我想问一个和公司有关的问题，我知道阿里巴巴是综合性的电子商务网站，我知道你的一位老乡做了一个专业性的网站，我请问综合性的电子商务网站和专业的电子商务网站相比有什么优劣势？另外慧聪网的前途是否比你的前途更广一些，请作一下评论。

　　马云：从1999年我们成立开始就一直在争论这个问题，当时美国有一家公司是做专业类的，当时他说马云你不出三年会关闭，现在已经五年了，他关门了，我们还活着，当时他的股票是2美元一股。无论是综合网站还是专业网站，创造的价值都是有用的，阿里巴巴也许什么都有，但是我们每个行业都非常专业，比如化工网，不知道世界上有哪个化工网的专业性可与我们比较。电子商务有一个最重要的意识，就是产业是一个链，做化工的一定会和塑料在一起，和塑料机械在一起，今天做专业也会走向综合类，所以这是一个趋势。只不过我先从综合类走向专业，他从专业走向综合类，谁速度快而已。

　　至于慧聪网，今天阿里巴巴在中国的用户已经达到900多万家，这是内贸，外贸是300多万家，有人讲马云是狂人，讲得挺好。我跟大家讲，我的同事干得远远比我说得好，我的工作是把他们干的东西说了出来，我们不仅帮助中国的中小型企业成长，还帮助全世界的中小型企业成长。我们高度关注各个行业类和其他的竞争类可以发展起来，可以给我们买，否则我们现在买谁都不知道。

　　提问者：马云先生你好，这么多的同学们，也许我跟你有一点渊源，你也许觉得奇怪。2000年的时候，你当时在对外经济贸易大学作了一场演讲，当时带了精兵强将大概有十七八位，我记得你当时穿的是黄色衬衫，那时候我认为马云先生一定会成功，当时会议结束后我向你要了一张名片，我现在仍然保留着。我现在是国内一家著名门户网站的员工。今天北大的学子，我相信他们对阿里巴巴是充满向往的，你的人格充满了魅力，所以请你跟我们北大的学子来讲一下，阿里巴巴的用人理念是什么？阿里巴巴喜欢什么样的人才？我现在很有幸是北大MBA的一员，我也希望有机会加入阿里巴巴。